PDA

Виж пълната версия : Какво е спред



todor
26.12.2019, 23:59
Здравейте. Въпрос от съвсем начинаещ - какво означава сделка без такси, а цената на дилъра е по спред? Нека обяснението да е без много термини - моля!

Mateev
27.12.2019, 08:18
Спред е РАЗЛИКАТА между цената КУПУВА и цената ПРОДАВА. Тази разлика е печалбата на брокера/банката.

Когато един брокер изпраща котировки (цени) на твоя търговски терминал, те винаги са две - Bid и Ask. По цената Ask той е готов да купува, а по цената Bid - да продава. Логично е, че цената Ask винаги ще е по-висока от цената Bid. Разликата между тези две цени се нарича СПРЕД. Тоест Spread = Ask - Bid.

За да спечели брокера/банката, те трябва да получат някаква печалба от всяка една сделка. Тази печалба може да дойде само от спреда, или да представлява спред + комисионна. Част от брокерите се хвалят, че при тях сделките са без комисионна, но тези брокери имат по-висок спред.

За един трейдер е важно какъв е сумарния размер на всички разходи, които той заплаща за всяка една сделка. Тези разходи са няколко на брой:
Спред (Spread) - Разликата между цените Ask и Bid
Комисионна - Взема се при отваряне на позицията
Слипидж (Slippage) - Разлика между желаната от клиента цена и реалната цена, по която брокера отваря/затваря една позиция
Суап (Swap) - Начислява се всяка нощ в полунощ, като в сряда срещу четвъртък е в троен размер

todor
27.12.2019, 08:51
благодаря за отговорите, но не мога все още да разбера как да определя разходите за дилъра, когато неговата такса е по плаващ спред?

Mateev
27.12.2019, 09:12
благодаря за отговорите, но не мога все още да разбера как да определя разходите за дилъра, когато неговата такса е по плаващ спред?

Определянето на разходите при плаващ спред в реално време е невъзможно за човешкия мозък, затова и никой трейдер не се опитва да го прави. Просто трейдерите се стараят да сключват сделки тогава, когато спреда е нисък, и това е. За целта може да се използва някой индикатор, който визуализира текущия спред под една или друга форма, или директно да се наблюдава тиковата графика на MetaTrader.

Ето една тема, в която аз съм публикувал един мой индикатор, който натрупва статистика за спреда. С него ще можеш да видиш дадения брокер кога какви плаващи спредове дава и в какъв диапазон се изменят.
http://fff.bg/showthread.php?t=4670

todor
27.12.2019, 09:40
Благодаря! В такъв случай може ли да се каже, че е вярно твърдението: Търгувайки по цените купува-продава на даден брокер това автоматично решава въпросите с неговите такси, т.е. не е необходимо те да се добавят допълнително към статистиката за разходите на акаунта! (за случаите, когато брокера е обявил, че няма такси, а работи по спред)

Mateev
27.12.2019, 10:08
Благодаря! В такъв случай може ли да се каже, че е вярно твърдението: Търгувайки по цените купува-продава на даден брокер това автоматично решава въпросите с неговите такси, т.е. не е необходимо те да се добавят допълнително към статистиката за разходите на акаунта!

По принцип когато търгуваш с някой брокер, той автоматично ти начислява всичките тези такси, ако ги има разбира се. Ти ще можеш да ги видиш какви са в отчетите за търговия на MetaTrader или в мейлите, които ще започнеш да получаваш всяка нощ. Например комисионните и суапа се показват и сумират в отделни колонки, така че няма как да ги пропуснеш да ги видиш.

Друг е въпроса със спреда и слипиджа на всяка една сделка. Тези разходи не са така очевидни, и трейдера трябва да положи някакви усилия, за да ги разбере какви са те и какъв е техния размер. За по-пълно изясняване на ситуацията с всяка една сделка трябва да се разгледат логовете на MetaTrader-а. Там е записано по каква цена си искал да отвориш или затвориш позицията, и каква е действителната цена, по която брокера ти е изпълнил заявката. При спокоен пазар тези две цени са еднакви (желана и реално получена), но при бърз и волатилен пазар тези цени се различават. Точно това се нарича СЛИПИДЖ - разликата между желаната и реално получената цена. По време на новини този слипидж може да придобие огромни стойности (по 50-100 пипа, че и повече).

todor
27.12.2019, 10:34
Това обяснение автоматично върна разговора в изходната точка - да задам по друг начин - при откриване на позиция как да разбера колко ще тегли дилъра от моя акаунт (доколкото разбирам той си го тегли преди закриването)?

borkooo_pz
27.12.2019, 10:57
10282

Ето ,тук се опитах да ти го нарисувам ,
В дясно е цената на която е сключена сделката -виждаш по-висока е ,от тази в ляво .Тази разлика ти взима брокера .Ако остане за по-дълго ,се начислява суап .Той може да е + ,или – .Това зависи от вал .двойка и съответно разликата в лихвите м/у тези валути .

todor
27.12.2019, 11:07
А при сделка на загуба от къде брокера взима спреда?

Mateev
27.12.2019, 11:19
А при сделка на загуба от къде брокера взима спреда?

Независимо дали една сделка е на загуба или на печалба, брокера винаги си взема от твоя акаунт неговите си такси - спред, суап, слипидж и/или комисионни. Тоест акаунта ти се намалява не само със загубата от сделката, но и със таксите за брокера.

На този линк има една много подробна статия за спреда, в която се разглежда всеки един аспект, свързан с него.
https://admiralmarkets.bg/education/articles/forex-basics/spread-1

Препоръчвам ти да я прочетеш, и ако след това възникнат още въпроси, питай, за да ти обясним.

shkata
27.12.2019, 11:36
А при сделка на загуба от къде брокера взима спреда?

Гледай сега Тоше, представи си един търговец на домати. Купува от производител на 2лв и продава на клиент на 3 лв. Това е спреда - разликата между цената на която ги продава и тая на която ги купува.
Да си представим че доматите не се развалят и ти днес купуваш на 3 лв 1 кг и след 6 месеца искаш да ги продадеш. Тогава цената се е променила и търговеца продава на 2 лв и купува на 1 лв.Пак спреда му е 1 лв. Той купува на 1 лв , ти му даваш на 1 лв и всичко е точно. Ти си реализирал 2 лв загуба.

По същия начин и при форекса - Аск е цената на която ти продават , Бид е цената на която ще ти го изкупят обратно. Т.е. още с отварянето си назад с колкото е разликата между курс купува и продава.

todor
27.12.2019, 11:51
това допълнително затвърждава моето мнение, че въпросния спред се добавя/отнема и при откриване на позиция и при закриване

Mateev
27.12.2019, 12:03
това допълнително затвърждава моето мнение, че въпросния спред се добавя/отнема и при откриване на позиция и при закриване

Не е точно така. Ако приемем, че съществува една виртуална цена, която се намира точно по средата между Ask и Bid, то тогава при отваряне на позиция се начислява половината спред от тика, в който се отваря, а при затваряне се начислява половината спред от тика, по който се затваря. При това положение формулата на начисления спред ще изглежда така:

Разходи за спред при отваряне = Спред при отваряне / 2
Разходи за спред при затваряне = Спред при затваряне / 2
Общи разходи за спред на една позиция = Разходи за спред при отваряне + Разходи за спред при затваряне

Може формулата да се запише и по друг начин:

Разходи за спред на една позиция = (OpenSpread + CloseSpread) / 2

Пак повтарям, че тези формули са верни само спрямо една измислена виртуална цена, която се намира по средата между Bid и Ask. Тоест ако спреда се разкрачва симетрично. Понякога обаче брокерите разкрачват спреда асиметрично (само в едната посока). Тогава наистина на тебе ти се начислява пълния спред от това разкрачване.

shkata
27.12.2019, 12:15
това допълнително затвърждава моето мнение, че въпросния спред се добавя/отнема и при откриване на позиция и при закриване
И как става тоя номер?
Ето търговеца ти продава на 3 лв и изкупува на 2лв Спреда е 1 лв. Ти купуваш от него на 3 лв и му продаваш обратно на 2 лв. Губиш 1 спред от 1 лв.

Mateev
27.12.2019, 12:20
И как става тоя номер?
Ето търговеца ти продава на 3 лв и изкупува на 2лв Спреда е 1 лв. Ти купуваш от него на 3 лв и му продаваш обратно на 2 лв. Губиш 1 спред от 1 лв.

Прав си, но само ако спреда при покупка и при продажба е бил един и същи. Ако обаче си купил сутринта при спред от 1 лев, а си продал вечерта при спред от 2 лева, как ще разбереш колко реално си загубил в спред? Каква е базата, спрямо която ще се ориентираш колко ти е истинската загуба? Тази база се е променяла в рамките на деня и към края на деня спреда е нарастнал, но се е променила и цената. И в зависимост от новата цена (в каква посока е разкрачен спреда), твоя резултат ще е различен. И ти няма да знаеш каква част от твоя резултат се е получила от спреда и каква - от промяната на цената.

Затова и аз си измислям една виртуална цена, която е по средата между Ask и Bid, и след като вече я знаем, можем лесно да кажем каква част от крайния резултат се дължи на двата спреда (Enter и Exit) и каква - на промяната на виртуалната цена.

shkata
27.12.2019, 12:31
Човека зададе въпрос. Вие му отговорихте и той не ви разбра. Аз упростявам максимално примера с домати и цели числа за да може да си го представи и да го разбере.

Mateev
27.12.2019, 12:44
Човека зададе въпрос. Вие му отговорихте и той не ви разбра. Аз упростявам максимално примера с домати и цели числа за да може да си го представи и да го разбере.

Ами той целия проблем идва от това, че човека се опитва да разбере кога му се начислява този спред и колко пъти се начислява. В действителност няма никакво начисляване. Има само две цени, които се движат паралено една на друга, и непрекъснато се приближават или отдалечават една от друга. И трейдера винаги купува/продава по по-лошата от двете цени. И това, което се получи, е резултата от неговата сделка, но в този резултат много трудно може да се оцени каква е заслугата на двата спреда и каква - на промяната на тези две цени.

Показаните от мене формули дават някаква ориентировъчна представа, но не са точни, защото се базират на измислена виртуална цена, намираща се точно в центъра между Ask и Bid.

todor
27.12.2019, 12:47
и какво се получава - брокерът може по негова методика да "измъква" части от сделките под формата на спред. то няма лошо, но досега никой не можа да ми обясни ясно, сигурно и точно каква е методиката, за да може да се отчита като цена на т.н. сделки "без" комисионни. (до колко е защитен твоя интерес като участник и до колко си ощетен от методиката на брокера)

Mateev
27.12.2019, 12:53
и какво се получава - брокерът може по негова методика да "измъква" части от сделките под формата на спред. то няма лошо, но досега никой не можа да ми обясни ясно, сигурно и точно каква е методиката, за да може да се отчита като цена на т.н. сделки "без" комисионни. (до колко е защитен твоя интерес като участник и до колко си ощетен от методиката на брокера)

За съжаление това е реалноста. Брокера, ако е мошеник като Инстафорекс, наистина може да играе курвенски номера и да движи цената така, щото да натресе на някой клиент много големи разходи. Има си дори и термин за това - ОБИРАНЕ НА СТОПОВЕ. Брокера може да проанализира къде са стоповете на своите клиенти и така да придвижи цената, щото да събере колкото се може повече от тях. На графиката това изглежда като игли в котировките на брокера, докато в същото време другите брокери нямат такива игли.

Ти първо научи какви са базовите понятия и начини на функциониране на пазарите, и чак след това започни да се задълбочаваш в курвенските номера, които могат да ти направят брокерите-мошеници. Има дълъг списък от такива курвенски номера, и те много пъти са обсъждани по форумите.

shkata
27.12.2019, 13:12
и какво се получава - брокерът може по негова методика да "измъква" части от сделките под формата на спред. то няма лошо, но досега никой не можа да ми обясни ясно, сигурно и точно каква е методиката, за да може да се отчита като цена на т.н. сделки "без" комисионни. (до колко е защитен твоя интерес като участник и до колко си ощетен от методиката на брокера)

Брокера нищо не ти измъква, той не е страна по сделката а само посредник.

todor
27.12.2019, 13:13
Ами то при това голямо бяло петно изглежда правилния въпрос е кой да бъде избран за брокер?!

todor
27.12.2019, 13:13
може би е за друга част от форума

Mateev
27.12.2019, 13:34
Ами то при това голямо бяло петно изглежда правилния въпрос е кой да бъде избран за брокер?!

Ами ето една тема за това какви брокери препоръчват другите трейдери:
http://fff.bg/showthread.php?t=4666

Ето и една тема за регулираните от КФН Български брокери:
http://fff.bg/showthread.php?t=4686

Ето и тема за брокерите по света:
http://fff.bg/showthread.php?t=4688